自信的國家讓人開口說話
我們國家希望有“三個自信”，但真正自信是可以讓所有人都擁有自由說話的權(quán)利，我想擁有這樣的權(quán)利，所以寫了厚厚的一本書。我想如果所有記錄不再是你有多少成績或多么偉大光正，而是告訴大家我們犯了多少錯誤，那這個社會對未來會更好。我希望我們的社會能夠還原或讓更多人了解那個已經(jīng)被還原了的世界。10月21日晚7點，騰訊思享會聯(lián)合鳳凰聯(lián)動出版社走進對外經(jīng)貿(mào)大學，共同舉辦了任志強對話潘石屹“個人命運與家國時代”的讀書沙龍。談及任志強的新書“野心優(yōu)雅”，任志強與好友潘石屹從多年交情、蒙冤入獄、愛情經(jīng)驗、地產(chǎn)走勢等多方面相互“調(diào)侃”，激起觀眾陣陣掌聲。以下為任志強精彩發(fā)言實錄：
任志強：我沒好意思說，其實我父親也是國民黨人（現(xiàn)場笑），在國共合作時，很多共產(chǎn)黨員都是國民黨，同時也是共產(chǎn)黨員。我父親是國、共黨員，小潘爺爺是國民黨員，我們倆差了一輩（現(xiàn)場笑）。現(xiàn)在的情況不一樣了，他比我有名，如果我要想賣書的話，得拉著他，讓他幫我把書賣出去。
寫書是為了求真
為什么有這樣一本書？是因為沒有這本書之前，媒體上、網(wǎng)絡(luò)上有各種各樣的傳言和說法，比如有人說“他是全國人民最想打的人”，有人說“他是全國人民最想嫁的人”，還有人說“他是為富人說話的人”，也有人說“他是憑著父親、母親的關(guān)系才當了一個副科級的干部”，也有人說是因為他認識王岐山等很多名人，所以可以隨便說話?？傊懈鞣N各樣的說法。
我寫這本書就是想告訴大家這種說法都是錯誤的。我們想還原一個真實。在這個社會上最缺的不是謊言而是實話，當我們的社會被無數(shù)謊言填滿所有空間時，不管是這代人還是下一代人都生活在謊言中。所以他們獲得大多數(shù)碎片性信息都來自于這些謊言，真正要還原一個真實是不容易的事情，而這些真實要用自己的語言和自己的話去表白也很困難，因為可能所有人都不信這個真實。
所以我寫這本書時，就把社會上大家都比較懷疑的問題，用文件附錄的方式擱在書里。同時也讓和自己關(guān)系比較密切的朋友們，書中最現(xiàn)實的人物（他們都在書中被我寫到）來寫書的前言和后語，是想告訴大家這么多人可以證明這本書里寫的是真的。不管這個真實是褒還是貶有各種評論。如果寫前言和后語的人，他們在書中看到寫他們的時候是假的，他們不會寫這個前言。我以這樣的方式，是想告訴大家真實的社會不是你們想象的或者媒體所反映出來的情況。
很多人都說我和小潘之間有"不正當?shù)哪信P(guān)系"（現(xiàn)場笑），也有人說我們倆合作貪污國有資產(chǎn)，還有人說我們倆如何如何。所以我把2006年建設(shè)部領(lǐng)導(dǎo)吩咐建設(shè)部研究中心給我們倆的一篇“要求調(diào)查請愿書”擱在書的附錄里，是想告訴大家從那時開始一直到后來，我們始終在國家強大的法律監(jiān)督之下。有人說是不是要查查任志強偷稅漏稅，我要告訴大家我們被查了很多次，我甚至把調(diào)查報告擱在書的附錄里。我們不止一次被調(diào)查，但沒有人查出我們有什么問題；我們也不斷地給建設(shè)部寫檢討，但我要告訴他們我們沒有問題。所有人幾乎不信坐在臺上的會說真話，似乎所有人認為，我們的官媒從最大電視臺開始，一直到最小的140字的微博都被謠言壟斷了。確實，要想找到真實不是一件容易的事情，但我們力爭把真實的事情告訴大家。用什么樣的方式說明這個社會和一個人的命運問題？——真實的記錄下你所經(jīng)歷過的事情。
除了這本書以外，我們同時還有另外一本書，叫做《課本上沒有的歷史》，由公益組織來組織所有的中學生寫自己的祖父母。像小潘每天在微博上說我要寫我的小時候、要寫我的父親、要寫我的爺爺，但沒見他寫出來。這本書已經(jīng)出了兩冊，為什么要有這樣的行動？是希望我們的年輕人從虛無的世界中回到真實，知道自己父母、祖父母所經(jīng)歷過的那個時代。當所有人把自己真實事情記錄下來時，這個世界才會被還原。如果我們的生活被各種各樣的宣傳工具所扭曲，那么人們所看到的，特別是后代所看到的，只能是一個按照意識形態(tài)管理者的思路而寫出來的東西。比如說很多年輕人希望看我的自傳，其實他們不是想了解任志強是誰，而是想知道這一個時代的人經(jīng)歷過什么。我收到很多短信，也收到微博上很多評論，大多數(shù)人看完書后所希望表達的不是任志強如何如何，而是希望通過我們所經(jīng)歷過的時代去了解中國30年的改革以及這30年之前發(fā)生過什么。我們這一代人比較幸運，恰恰是在解放初期出生的人，伴隨著整個新中國的歷史而成長，于是我們從小開始想當共產(chǎn)主義接班人。然后遇到了文化大革命，開始懷疑，從懷疑自己、懷疑一切到懷疑這個黨、懷疑這個國家、懷疑這個政權(quán)。打倒四人幫以后，我們開始重新建立一個新的社會，認為黨戰(zhàn)勝了這些錯誤而實現(xiàn)了改革。改革之后我們又發(fā)現(xiàn)有許多許多要解決的問題，在新制度與舊制度斗爭中有成功也有失敗。南巡講話后，再次開啟了中國改革的戰(zhàn)線。所以中國最近的30年確實發(fā)生了很大變化，比如我們從拿著糧票、布票去采購商品到取消了所有限制，物質(zhì)從短缺開始到豐富，思想也逐漸開放。到了近十年過程中遇到了很多國進民退和類似的問題，在新的十八大三中全會都在考慮中國改革將向何處去。確實，這是我們這一代人所面臨的或不斷要解決的問題。
一個國家真正自信是可以讓所有人都擁有自由說話的權(quán)利
在過去30年改革中，我們確實做了很多推動中國改革的事情，比如說，我們?nèi)A遠是中國第一家境外上市的公司，是實驗品。從此以后有大量的地產(chǎn)公司境外上市，包括潘石屹的公司。如果沒有我們作為第一家突破中國法律實現(xiàn)境外的地產(chǎn)公司上市，也許目前看不到有這么多地產(chǎn)公司可以借用這樣的平臺在國際資本市場上融資。類似這樣的事情我們都經(jīng)歷過，通過我們的實踐最后實現(xiàn)中國在經(jīng)濟制度上的改革，而最終這責任和擔子將落在在座各位的身上。
剛才騰訊的記者采訪我：中國的未來十年會怎么樣？我說未來十年不是我們的世界了。我們在過去的30年里不斷地做出努力和我們的制度進行碰撞。在未來的30年，也許是在座的各位，要靠你們的努力和我們的制度碰撞。中國從一個計劃經(jīng)濟的制度變成一個市場經(jīng)濟的制度，還沒有完成這樣一個過渡。按照小平同志的說法“還需要幾代人、幾十代人才能從社會主義的初級階段實現(xiàn)共同富?！?。而我們的社會恨不得希望在這一代人內(nèi)就能在全國實現(xiàn)共同富裕，這幾乎是不可能的?？汕∏∮捎谶@樣的貧富差別導(dǎo)致年輕的一代和現(xiàn)在已經(jīng)富起一代之間有了巨大的思想差別。比如說潘石屹已經(jīng)是億萬富翁，而我們還是在拿工資，這兩者之間的差別，有人說任志強你已經(jīng)很富了，確實，和在座的學生相比確實很富，畢竟我工作好幾十年了，你們還沒參加工作。但要和潘石屹比，我那一點財富不如他的一個小指頭（現(xiàn)場笑）。這兩者之間我也不平衡，但是不是能從不平衡中找到平衡？能，你的內(nèi)心世界要非常強大，強大到在微博上不拉黑任何一個人（現(xiàn)場笑）。但小潘就不行，他雇了很多人，一發(fā)現(xiàn)有人罵他時把他拉黑了（現(xiàn)場笑），這就是內(nèi)心的強大和自信與外在表現(xiàn)的強大和自信之間的差別（現(xiàn)場笑）。我們國家希望有“三個自信”，但真正自信是可以讓所有人都擁有自由說話的權(quán)利，我想擁有這樣的權(quán)利，所以寫了厚厚的一本書。
然后有19個出版社希望獲得這本書的出版權(quán)，我希望在19個出版社里找到刪除文字最少的出版社進行出版。我的一個朋友告訴我鳳凰最好。我問為什么？我的朋友告訴我鳳凰說可以不刪。最后還是刪掉了十多萬字（現(xiàn)場笑）。他們在修改文稿時，把相當一部分文字上劃上很粗很粗的銀黑色，旁邊寫上“上述一萬八千字有什么什么嫌疑，不宜刊登”等。最后逼著我刪掉了十幾萬字。甚至還有沒有經(jīng)過我修改的，就把它刪掉了。這說明社會確實需要有更廣泛的言論自由，像科斯先生說的我們需要有一個自由的“思想市場”，重要的不是我們要求別人承認我們是市場經(jīng)濟，而是我們不要求別人時別人也承認我們是市場經(jīng)濟，這個制度才更加完善。
如果今天連一次兩次的碰撞都不允許，那就不可能有創(chuàng)新
但要實現(xiàn)市場經(jīng)濟，把原有計劃經(jīng)濟的殘余通通取消掉，還需要各位努力，我們這一代人可能只能做到把計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)化，但要完成市場經(jīng)濟的全部建設(shè)仍然有很多工作要做。比如說產(chǎn)權(quán)制度保護問題，是單一產(chǎn)權(quán)制度還是所有產(chǎn)權(quán)制度、兩個不同產(chǎn)權(quán)制度有差別的進行保護確實是面臨的一個困難。比如言論自由問題，如果沒有思想上的多元化，如果沒有允許不同思想的爭論存在，那么這個社會要想進入仍然面臨很多困難。比如創(chuàng)新，創(chuàng)新一定是在各種失敗過程中、有不同意見過程中形成的。我們小時候使用一種殺蟲藥叫666，我不知道在座是否有人知道。那時有很多臭蟲，要在床板創(chuàng)辦上灑一些666防止臭蟲咬人，當然還包括消滅其它的蟲害。666的科學說法是實驗了666次才成功的藥。做了666次實驗，最后完成，所以起名叫666。如果今天連一次兩次的碰撞都不允許，就不會有666次的實驗，如此又如何能夠出現(xiàn)創(chuàng)新和新的產(chǎn)品？這確實我們所面臨的問題。
美國有一個蘋果，這個蘋果被咬掉了一口。這個人曾經(jīng)是吸毒犯，曾經(jīng)不好好上學，曾經(jīng)被開除，曾經(jīng)如何如何，與我們現(xiàn)有所謂的紀律道德之間有很大差別，但他成為世界最新的創(chuàng)造者。而蘋果在整個世界中，對經(jīng)濟的增長、對社會的進步都起到了不可估量的作用。是什么使這個事情產(chǎn)生出來？如果在中國絕不可能產(chǎn)生，因為吸毒者從小就被勞教，勞教以后，他的身上從此就有一個污點，而且影響他終生。這恰恰是我們允不允許人犯錯誤，允不允許這個社會思想的自由能夠存在或者有多元化的存在。很多人以為寫書是為了宣揚自己有多么偉大。錯了，我們認為記錄下發(fā)生過的事情是想告訴大家我們有多少失敗，如果很多人從我們的失敗中找到不再失敗的理由或者能為你們今后的路減少走失敗道路彎路的曲折，這是我們的成績。
如果社會是透明的，這個社會一定是美好的
最終我不是希望這本書能給我多少現(xiàn)金、多少稿費，而是希望我們的社會能夠還原或讓更多人了解那個已經(jīng)被還原了的世界。我在60歲時開始寫這本書，因為那時我已經(jīng)脫離了國有企業(yè)的重擔，而且我已經(jīng)完成了離任審計，更多的人和我一樣是在60歲卸任后分別寫了很多那時不能寫或不允許寫的書。其實在社會上流傳著很多類似情況，比如關(guān)于“老三屆”的問題、插隊問題，這些書在沒有公開出版的情況下流傳著，慢慢開始有一些出版社對此感興趣，希望把它變成正式出版物。這一代人和我一樣，都想把自己經(jīng)歷過的事情記錄下來，告訴后人哪怕告訴自己的子女，讓他們知道他們的父輩曾經(jīng)經(jīng)歷過什么，走過多少彎路。我想如果所有記錄不再是你有多少成績或多么偉大光正，而是告訴大家我們犯了多少錯誤，那這個社會對未來會更好。當一個人把自己袒露在眾人面前時，也許有人會羞澀，在寫時人們會想這些事情是否可以告訴大家。我在里面寫了很多關(guān)于自己的丑事，主要是想讓大家知道我不是在瞎編或故意隱瞞什么，而是告訴大家：如果社會是透明的，這個社會一定是美好的；如果社會被某一層東西遮擋著，看不到幕后到底有什么東西，那么在這個霧霾的天氣中人們一定會感覺到心情不舒暢；如果去除這些霧霾，讓社會更加透明，我們的心情可能就更加舒暢了。就像和我小潘，我們倆可以坐在臺上可以打可以罵，不會在我們倆人之間拿一塊布來遮擋，我們希望所有人有這樣的勇氣揭開這層面紗，以真誠的心互相相對！
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